Jako muna ja tervis

Tere! Kaalusin kaua, kas panna küsimus tervise või paljunemise rubriiki, aga üha enam tundub, et tervis on tähtsam teema.
Meil on kaks kuud olnud Aafrika hall papagoi (kongo). Oleme kenasti kodunenud-kohanenud, isu on olnud hea, tuju ka, laulis ja lobises. Jalutamas käies kippus ikka ette juhtuvaid riideesemeid maha tõmbama ja "pesa tegema". Nii saigi talle antud üks papikast ja pehmet riiet sinna sisse, et no ehita siis . Ega ta seal kastis teab-mis palju aega ei veetnud, rohkem tegeles kasti hakseldamisega. Aga 22.10, neli päeva tagasi avastasime kastis muna! Viljastamata muidugi, aga ikka muna. Surfasin siin portaalis ringi, sain aru, et seda võib ikka ette tulla ja suurem probleem ei ole. Lind sestsaati on üsna vaikne olnud, aga pidasime sedagi loomulikuks, aur läheb ju munakese peale. Aeg-ajalt istus kastis muna peal, aeg-ajalt toimetas mujal, jalutamas käis ka. Aga eile juba märkasin, et ta sööb tavapärasest vähem ja näeb natuke hädisem välja. Ja olukord on tänaseks süvenenud, põhilise aja lind "haudub" rinnuli munakese peal, söömas käib haruharva, näpu vahelt toppides mõne pala soostub võtma, aga rohkemast keeldub, näeb kurnatud välja, liigub vähe ja vaevatult....
Kaka näeb normaalne välja, võib-olla veidi limasem, aga võib-olla kujutan ka ette. Kõhuke katsudes kõva ega punnis ei ole....
Viimasel ajal on söönud üsna palju granaatõuna, see maitseb talle.
Ei ole vist loomulik, et see üks munake on linnu nii ära kurnanud.....

Kas ei oleks parem see muna ära võtta? Ma ei tea muidugi jacodest midagi.

Vastan. Võtab veidi aega.
Öelge palun, kas ta on ostetud poest või eraisikult?
Vanus võiks samuti teada olla.

Vabandust, vanus ununes tõesti lisamata. Lind on 7-aastane, eraisikult ostetud.
Vahepeal mõningaid muutusi: Pika kaalumise peale otsustasime tõesti muna ja pesa ära võtta eile õhtul. Linnuke oli üsna rahutu ja tudisev, olin päris-päris mures ta pärast, aga päädis asi sellega, et vastu ööd muneti häälekate ponnistustega veel üks muna. Võtsime ka selle ära. Öösel käisin mitu korda lindu vaatamas, kõik tundus korras. Hommikul on tibu erksam, rõõmsam, isegi tervitas meid ja hääd-aega- tsau hõikas ka. Pesa otsib küll taga, aga mitte väga paaniliselt.
Kas peaksin ikkagi arstile teda näitama, või oli see kõik "sünitusvaludest" põhjustatud...?

Väiksematele lindudele ja keskmistele papagoidele munemine küll nii ei mõju minu teada. Muidugi kui muna on kinni, siis on teine lugu.
Mina isiklikult oleksin ettevaatlik, kui muna ära võttes uus muna munetakse. Võib juhtuda, et hakkabki munema nagu kana, kuni ennast hoopis ära kurnab. Muidugi rõhutan veel, et jacodega pole mul kunagi kogemusi olnud ja nende kohta uurinud pole samuti.

Te oleksite kanapidamises edukas! Me oleme harjunud, et kanal on pesa, ta muneb ja me kasutame oma toiduks tema mune, kanale süüa osta on lihtsam ja kana on küll kurb kui tal kukke pole kuid kana ei jäta end nälga ja läheb ise sööma, ta ei oota et kukk tuleb teda toitma. Kanatibud on koorudes põhimõtteliselt üsna pea valmis omal jalal kõndima, neil on udusuled seljas ja nad hakkavad ise sööma.

Papagoidega on hoopis teised lood!

allika kirjutas:

põhilise aja lind "haudub" rinnuli munakese peal, söömas käib haruharva, näpu vahelt toppides mõne pala soostub võtma, aga rohkemast keeldub, näeb kurnatud välja, liigub vähe ja vaevatult.
..
Linnuke oli üsna rahutu ja tudisev, olin päris-päris mures ta pärast, aga päädis asi sellega, et vastu ööd muneti häälekate ponnistustega veel üks muna. Kas peaksin ikkagi arstile teda näitama, või oli see kõik "sünnitusvaludest" põhjustatud..

Ei ole vaja jutumärke lisada, asi on tegelikult tõsine ja päriselt nii ongi, teie hallpapagoi haudub ja tal on sünnitusvalud. Ta on terve lind ja arsti juurde ärge praegu teda viige. Selleks pole hetkel vajadust. Niigi on linnule juba piisavalt stressi tekitatud.

Vaadake enda tegevusi, ja analüüsige, mis põhjusel tekkis papagoil instinkt hakata haudele.
Vastan. Papagoidel on looduse poolt antud tugevad instinktid, kui inimene soodustab temal leida varjuline peidupaik, see meenutab talle pesapuud, loomulikult emaslind hekseldab puitu või seda mis pimedas karbis olemas on, et pesamaterjal oleks. Papagoi muneb munad, need valmivad kõhus pikema aja jooksul ja seda protsessi enam peatada ei saa. Papagoi kehatemperatuur tõuseb, munemine on väga energiamahukas töö. Pesa eemaldamine munemise ajal viib papagoi äärmisesse stressi. Enne oli pesakast - enam pole. Kas te annate endale aru et te varastasite linnu pesapuu (pesakasti, mille te enne nii lahkesti talle "mänguks" andsite) kõige haavatavamal ajal, munemise ajal!
Emaslindu toidab isaslind, emasel on suur töö munemine ja ta ei lähe ise toitu otsima, ta sõltub oma partnerist kes teda toitmas käib. Peale esimest muna, st teise-kolmanda muna ajal hakkab emaslind haudele ja enam pesast välja ei liigu. Hallpapagoi muneb 2-3 muna.
Enne haudele hakkamist vajab papagoi head ja väga head toitmist. Hallpapagoide kaltsiumivajadus on suurem kui teistel papagoidel, munemine kurnab organismi ja kui kaltsiumi on vähe, hakkab muna areng kaltsiumi röövima linnu luudest.

Soovitan teil linnuga nüüd ettevaatlikult ümber käia.
Ainult pead, ja varbaid võite tal silitada.
Ärge teda puudutage selja, kõhu ja saba-alusest piirkonnast. ÄRGE puudutage.
Hormoonid juba töötavad tal täie auruga ja papagoi kes on inimestega koos elanud, võtab puudutusi nendest kohtadest nagu partneri manipuleerimist ja soovi järelkasvuga tegelema hakata.

Hankige esimesel võimalusel papagoidele mõeldud kaltsiumi preparaate. Keedetud kanamuna koored purustatult talle ette. Veterinaaria kliinikutest on võimalik saada kaltsiumilahust, mida tilgutatakse vette.
http://www.vetdiagnostika.ee/et/ Dr. Semjonov (DVM) saab teid asjalikult nõustada ja vajalike vitamiini preparaatidega varustada. Lindu ei pea te kaasa võtma. Ta peaks homme tööl olema (teisipäev, reede, pühapäev)
Muretsege ohtralt uusi mänguasju ja sisustage puur.

Et kaltsium imenduks, vajab organism ka D vitamiini. D-vitamiini ja kaltsiumi omastamiseks toidust vajab lind loomulikku päikesevalgust või UV-valgust, mis linnule sobiva spektriga.
http://www.northernparrots.com/arcadia-bird-lights-deptarcadia/

http://www.northernparrots.com/calcivet-liquid-calcium-and-vitamin-d3-parrot-supplement-prod6300a/

Aitäh põhjaliku vastuse eest!

Olen analüüsinud, pean põhjuseks kunstlikult tekitatud pikka päeva - tuba on valgustatud 6-22. Tuginedes teie vastusele võin järeldada, et ka soojad suhted mu abikaasaga - sagedased sügamised-paitamised on olukora tekkimisele kaasa aidanud. Jah, annan endale aru, et pesa ära võtmine oli päris julm tegu, aga see oli tõesti meeleheite-liigutus, linnuke oli nii vaevatud olekuga. Jah, ma saan aru, et munad on juba ta kehas valmis ja seda protsessi ümber pöörata ei saa. Aga ehk on Teil mulle üks konkreetne nõu anda, mis siis nüüd kõige targem tegu oleks, anda linnule pesa tagasi ja lasta tal haudele minna? Või pigem mitte, tühi töö ju.....? Kas on veel võimalik kuidagi seda kurnavat tsüklit katkestada?
Söötnud-jootnud-hoolitsenud oleme niikuinii parimal võimalikul moel, mis veel osanud oleme. Vitamiine ja kaltsiumi saab, söögiga on paraku üsna pirtsakas, keedumuna ei ole õnnestunud sööma meelitada, lahjat kohupiima võtab nokaotsatäie ja rohkem mitte, puuviljadest sööb viinamarju (aga ainult väikseid!), granaatõuna, banaani. Tsitruselisi ei taha, õuna ei taha, pirni vahel harva väikse nokatäie. Juurvilju ei ole siiani ühtki puutunud ei tervelt ega riivitult, ei toorelt ega aurutatult.... Rohelisi asju - salatit-kapsast ka ei puutu. Seemnesegu on põhiliselt Versele Laga suurte papagoide söök, vahel ka Vitakraft sekka. Mänguasju ja tegevust peaks ka jaguma....
Lindude UV-pirn põleb iga päev u 6 h.
Aitäh asjalike õpetuste eest. Sarkasmi olen ilmselt tõesti ära teeninud...........

Kas ma saan õigesti aru, et kunstlikku valgust on 16 h?
Seda on liiga palju ja magamiseks on tohutult vähe! Suur papagoi vangistuses vajab 11-12 tundi öörahu ja magamisaega. Jah, liigne päevapikkus ergutab pesitsema.
Teie abikaasa peab end distsiplineerima ja linnuga suheldes teadma nüüd piiri, millest üle astuda ei tohiks. Linnuga saab siiski edasi suhelda, ostke n.ö. linnu nuputamismänge ja see oleks siis edaspidine ühistegevus.
Viinamarju ma isiklikult eriti ei soovitaks, need on neerudele koormavad. Palju ja sageli ei tohi anda.
Praegu on veel saada küpseid viigimarju, vahetaks viinamarjad viigimarjade vastu. Papaias on palju A-vitamiini. Kapsas siiski pole papagoile hea, ei soovitata. Võite talle pakkuda paar korda nädalas killu Virgin kookosrasva, see on külmpressitud toiduks kasutatav kookosrasv. Hallpapagoidele on hea palmiõli, seda saab ainult välismaalt tellides, Eestis nagu pole näha olnud. http://www.northernparrots.com/parrot-palm-nut-fruit-extract-oil-500ml-prod544201/

Mina ka ei tea, kas kolmas muna tal tuleb või mitte. Tagantjärgi öeldes, oleks parem olnud lasta tal rahus muneda oma 2 muna sinna kasti. Loodame et rohkem mune ei tule.
Lugege midagi välismaa artiklitest hallpapagoide kohta. Infot on tegelikult palju.
http://www.african-grey-parrot.com/African-Grey-Body-Language.aspx

http://www.africangreyparrots.net/diet-feeding/

Tegin eraldiseisva uue teema https://papagoimaja.forum.co.ee/t1452-papagoide-seksuaalne-kaitumismudel-ja-vale-kiindumine#9629

Sarnaseid probleeme on Eestis varemgi olnud, pakun et umbes 5-e aasta pärast on juhtumeid veelgi enam. Kuna viimastel aastatel on Eestisse palju noori hallpapagoisid ja muid eksootilisi noorlinde lemmiklinnuks võetud. Ükskord kasvavad ka nemad täiskasvanud suguküpseteks lindudeks.
Olen ammu märganud, et Eestis pole kellelgi erilist huvi tõeliselt vajalikke artikleid papagoidest eesti keelde tõlkida. Mina olen otsinud infot oma hobi pärast, mul on palju linde ja vähe aega
Ehk jagan siis artikleid ja papagoide foorum on tavaline infovahetus koht.

Kui teie linnu toiduks on see Versele-Laga http://www.zooplus.de/shop/vogel/vogelfutter/papagei/prestige/300868 siis seal on liiga palju päevalilleseemneid. Tõsiselt ülearu palju.
http://www.zooplus.de/shop/vogel/vogelfutter/papagei/prestige/46437?rrec=true see pole samuti parem, vaadake mida teie papagoi sealt sööb.
Vitakrafti ma ei mäleta, pole ammu ostnud suurpapagoidele seda.
Võiks prooviks võtta http://www.zooplus.de/shop/vogel/vogelfutter/papagei/sonstiges/191926 ja esialgu uut toitu vana hulka segada. Hetkel pole seda Saksa poe laos peab jälgima millal tuleb, aga tasuks meelde jätta ja võimalusel tellida. Beaphari seemnesegus on palju koostisaineid, 17 eri sorti seemneid, mett, aminohappeid, segu on immutatud (Echinacea) siilkübara ekstraktiga, mis parandab immuunsüsteemi. Tootekirjelduses kohe algul öeldakse, et sobib nõrgenenud tervisega, pesitsevatele, tibusid toitvatele keskmistele ja suurtele papagoidele.

Et ta juurvilju ei söö, on üsna paha lugu. Kas tõesti talle eelmises kodus midagi sellist ei pakutud?
Ta peab rohelist ka sööma, sest viinamari, banaan, pirn - on suhkrused ja ei oma neid vitamiine mis tumeroheline ja tumepunane, oranz kraam. Viinamarjad, rosinad ja muud väga magusad puuviljad võiks praegu menüüst üldse välja jätta. Sestap soovitaksingi papaiat, kõrvitsat koos seemnetega, arbuusi seemneid, brokoli, porgandit ja võiks menüüsse võtta Pakchoi. Seda müüakse pidevalt Tallinna Kaubamaja toiduosakonnas. See pole kapsas, ja kindlalt parem kui lehtsalat. Pakchoi on tumeroheline lihava rootsuga lehtnaeris, süüakse toorelt kogu taime, sisaldab A-vitamiini, kaltsiumi, jm, ja selles pole nii palju vett kui hiina-kapsas või muudes lehtsalatites. Linnule võib pestud lehe puuri külge riputada, ta harjub seda nägema ja kasvõi läheb purustama esialgu. Loomne valk pole praegu soovitatav, aga taimne valk küll. Idandage mahepõllundusest pärit mungoad. Idandamisel peab hoolikalt loputama, hallitust ei tohi sisse lasta.
Te peate ise linnu nähes sama toortoitu sööma Siis alles tal tekib huvi, ilmselt olete seda juba teinud, peab olema järjekindel.

Kuidas teie hallpapagoi end peseb?

Viinamarjad, kui need pole oma kasvatatud, sisaldavad palju kemikaale. Uut toitu on kõige parem hommikuti pakkuda. Nt mõnele linnule meeldib tükkidena, teisele riivituna. Tean papagoid, kes armastas keedetud ja püreestatud aedvilja. Ta oli lausa meeletu selle järgi.

Aitäh, tõesti suur aitäh, et pühendate aega ja energiat võhiku(te) harimisele . Tunnen end nüüd paljuski kindlamalt, tudeerin tasapisi artikleid ja....
Lõpust alustades: Viinamarjad on puhtad, tuttava hobi-kasvataja käest. Pole ka nii magusad, kui poe omad. Annan nüüd vähekaupa. Kas granaatõuna söömist peab piirama? See talle väga maitseb ja loodetavasti sisaldab ka palju vitamiine ja muud kasulikku. Kuidas maapähklitega, kas neid peab piirama?, need meeldivad ka. Maasikaid - jääkapist, sulanuna, on natuke nõus sööma. Suvel sõi tikreid hea meelega, aga külmutatud-sulatatuid enam väga ei taha. Proovin kindlasti ka juurvilju püreestada, selle peale pole ise tulnud. Kui prooviks sinna sisse tibake kookosrasva segada...?
Hommikuti toidu pakkumisega on natuke keeruline, sest läheme tööle päris vara, uute teadmiste valguses ei ole papagoile hommikul tuld ka põlema pannud, et mitte liig pikka päeva tekitada. Eks nädalavahetusel saab siis proovida.
Versele-Laga see teisena nimetatud, oranži pakendiga on meil praegu. On jah palju päevalilleseemneid ja neid paraku ka eelistatakse. Vitakraftis tundub päevalilleseemneid vähem olevat. Selle Beaphari võtsin jälgimise alla, annavad lootust, et kuu lõpus jälle olemas, siis tellin. Kusagil nägin ka Beaphari graanuleid (või kuidas neid nimetada), kirjeldus tundus sümpaatne, mis neist arvata? Ja mis papagoid sellest arvavad?
Eelmine kodu ütles jah, et ei ole juurikaid tahtnud. Riputasin eile ja täna Frillice-salatilehte puuri, siiani pole isegi purustama veel mindud. Homme lähen lehtnaeri jahile. Idandid panin hakkama, kaeraorase ka kasvama, proovin sedagi pakkuda.  Ei tea küll, kuidas abikaasat "jänesetoitu" sööma saada, et näitaks papagoile head eeskuju :P . Kas minu eeskuju ka mõjub, ei oska arvata, sest mind siiani sõprade hulka pole arvatud.  Ilmselt, olusid arvestades, olen hoopis konkurent....
Pesemisega on nii, et paaril korral on ta end joogikaussi suplema säädinud, siis panime talle puuri põhja suurema madala nõu veega. Käib seal vee sees jalutamas, aga suisa supelnud ei ole. Paaril korral oleme teda ka dušiga tutvustanud, lasknud õrna survega leiget vett varvastele ja natuke kõhu peale, aga seda ta pisut pelgas.
Ja lõpuks hetkeolukorrast: Linnuke väga kurb ei tundu, vähemalt mitte asjatundmatule pilgule. Söögiisu on hirmus hea, ju sööb seda tagasi, mis vahepeal paastus. Lobiseb nii palju, et kohati keegi teine enam sõna ei saa . Kõik pesapunumist soodustavad faktorid oleme püüdnud kõrvaldada. Loodame meiegi kogu hingest, et kolmandat muna ei tule.

Küllap peab linnu lemmik end ohverdama ja jänesetoitu krõmpsutama hakkama. Pakchoi krõmpsub väga hästi
Granaatõuna võib edasi anda, see maitseb lindudele, vaadake ainult tema väljaheite pealt, kui see muutub värvuselt ühtlaselt tumedaks ja vedelamaks siis peaks vahet pidama. Vähemalt meil küll ma ei saa näiteks 3 päeva järjest granaatõuna anda (kuigi nad tahaks). Kui lind hakkab toortoitu rohkem sööma, muutub väljaheite värv - (tume)roheliseks, pisut valget sees. See on okei. Mis värvi praegu üldiselt see on?

Pakkuge pohlamarju. Võibolla meeldivad talle jõhvikad või pohlad.
Linnule võib hommikul toortoidu kausi puuri panna, ta nagunii on kuulnud et te olete ärganud ja kui ka talle tuli ei põle, ma söandan uskuda, et ta ei ehmu et kauss värskega talle puuri valmis pannakse. Palju toitu ei pea panema, piisab üsna vähesest, esialgu et ta natuke maitseks. Mõni papagoi oskab hämaras toas oma puuris orienteeruda ja läheb sööma kui kõht tühi, suhteliselt varasel kellaajal. Mis ise arvate, tunnete teda ju paremini.
Maapähklit hallpapagoid armastavad, oleneb, kui palju annate. Kas annate talle koos koorega kätte? Ma eelistaks ise koore eemaldada. Maapähkel ei erguta lindu salatit sööma, sest milleks porgand kui rammus pähkel on ees? Kuna külmpressitud kookosrasv on mitmes asjas kasulik, aga ma enne püree sisse ei segaks kui on kindel et lind on selle lõhna ja maitsega harjunud. Nööpnõelapea suuruse killu võib pakkuda näiteks sushi pulga otsast, (aga mitte oma sõrme pealt pakkuda.)
Kui on kusagilt saada ilusat kreekapähklit, siis seda võib ka pakkuda, kooritult, ja mitte sageli. Neid kolme viimati nimetatut siis kordamööda ja natuke, mitte kõik ühel päeval korraga.
Graanulite kohta on meil foorumis teema olemas https://papagoimaja.forum.co.ee/t1165p15-parim-toit
ja ma olen vist oma eclectuse päevikus veel oma kogemustest kirjutanud. Papagoil võtab graanulitega harjumine aega, olen aru saanud, et seemnesegude hulka pole mõtet segada sest siis ei graanultoit jäetakse lihtsalt puutumata. Kuid kui lisada väike kogus eraldi taldrikule, võib ajapikku asja saada. Ma ise eelistan ainult TOPS graanuleid aga mul on natuke erivajadustega lind, sellepärast. Bephari graanuleid ma julgeks katsetada, kui olen koostise kohta mingigi info üle vaadanud, ma pole seda veel teinud ega ostnud-katsetanud. Graanulitel vaadata et poleks koostises *Artificial colors*.
Kui ta jalgupidi vees on käinud, hea seegi, päikesepaistelise ilmaga võib suplemis isu tulla.

Nii hea kuulda, et ta on rõõmsameelne ja lobisev